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Logica logica logica….

July 13th, 2009

Scusate se ho postato poco e ho moderato poco, ma in questi giorni (dopo la storia di Scalfari) credo di avere un tot di repubblichini (intesi come i fans di Repubblica) che vengono qui a mobbare la minchia coi loro commenti stupidi. Come se non bastasse una bella quantita’ di loro mi stanno scrivendo per email, con risultati tragicomici. Siccome io sono Legione ma non sono Redazione, da solo ci metto un pochino a sbrigare tutto. Tanto per farvi un’idea:

Ecco la situazione, dopo un pomeriggio di moderazia di ieri, (e zero post passati):

403 post cancellati.

403 post cancellati.

Si’, il plugin di mozilla che prende gli screenshot rovina un pochino i css.

Invece, per email mi arrivano dei deliri come questi, cui rispondo cosi’ (cliccate per ingrandire):

Il metano ti da' una mano.

Il metano ti da' una mano.

Non so di preciso per quale ragione un articolo su Scalfari abbia attirato qui una tale farloccheide, ma inizio a sospettare chi sia il lettore medio di Repubblica.

Visto che sara’ un post breve solo per dire “aspettiamo che passi la tempesta di farlokki”, ci tenevo a precisare una cosa:

quando dico che la logica sia un metodo imprescindibile per garantire di non rimanerci fregati, non la sto proponendo come strumento UNIVERSALE per capire TUTTO: io non sono Hegel, e come se non bastasse non credo sia possibile avere la teoria che spiega tutto, ma proprio tutto. E poi, la risposta e’ 42.

Quindi, quelli che arrivano qui sostenendo che la logica e’ fredda, che non basti, che ci siano cose che vanno oltre, mostrano un QI che oscilla tra “pidocchio geniale” e “bovino con problemi di apprendimento”. Per la semplice ragione che non sanno distinguere necessario da sufficiente.

Dico semplicemente che la logica, sebbene non sia sufficiente, sia NECESSARIA: se io so che , per via delle leggi della termodinamica il modo perpetuo non possa esistere, non ho bisogno di discorsi complessi che dicano il contrario. Se arriva qualcuno che ha tre premi Nobel, dieci dottorati in fisica, e cerca di farmi un discorso “complesso” alla supercazzola prematurata, puo’ parlare sinche’ vuole, ma il moto perpetuo rimane impossibile.

Il concetto che cerco di spiegare e’ che la complessita’ di un discorso NON puo’ andare contro discorsi piu’ semplici e dimostrati veri: se in maniera molto “terra terra” gente come Carnot ha dimostrato una cosa, non e’ che arriva uno fighissimo e mi supercazzola: i teoremi di Carnot rimangono veri. Sono semplici, ma qualsiasi complessita’ li contraddica rimane falsa.

Lo dico perche’ il venditore di merda si nasconde regolarmente dietro la complessita’ per far passare l’impossibile: non appena tu fai obiezioni molto semplici per dire che non ti sembra possibile la tal cosa, arrivano loro e ti dicono che c’e’ la complessita. Cosi’ per esempio per lo Zen e per le arti marziali orientali: da una parte del mondo qualcuno si e’ messo a studiare anni per ottenere un guerriero con la mente vuota capace di concentrazione assoluta e di una tecnica perfetta. Nel frattempo da un’altra parte qualcuno si e’ messo a costruire la Smith & Wesson: risultato, quando un uomo con il Tae Kwon Do incontra uno con il Smith and Wesson, l’esito e’ scontato.

Ovviamente tutti quelli che sostengono la bonta’ delle filosofie orientali verranno qui a piegarmi che devo approfondire qualche profondita’ per capire questo e quello e intuire quello e quell’altro: rimane il fatto che nel mondo della fisica 50 grammi di piombo a 900 km l’ora ammazzano di piu’, meglio e con piu’ sicurezza di un mai geri dato con 35 anni di allenamento e la mente vuota, libera dai condizionamenti che ti portano ad avere paura. E ammazzano anche un illuminato, anzi, se c’e’ piu’ luce si prende meglio la mira. Sono certo del fatto che sconfiggere la propria paura sia un passo fondamentale per combattere : per questo l’uomo bianco ha inventato armi di calibro sempre piu’ grande; piu’ cresce il calibro meno hai paura.

Morale della storia: la complessita’ va bene quando non ci sono soluzioni semplici. Se c’e’ una soluzione semplice, come Smith And Wesson, le soluzioni complesse (Zen + Buddha + Kung Fu) sono merda fritta.

Il mondo e’ sorretto da alcune leggi fisiche , le quali in un certo senso ne dettano la logica. Tutti i discorsi che, appoggiandosi su una presunta complessita’, profondita’, misticita’, si sforzano di contestare i semplici teoremi noti del mondo (Smith & Wesson > Kung Fu, per dirne uno) , sono solo merda fritta.

Se arriva schietti e mi dice che lui ha fatto un motore che gira per sempre, io non perdo tempo ad inseguire la complessita’ della macchina che ha immaginato, per cercare di sforzarmi di capire dove Schietti sbaglia: io SO che non esiste il moto perpetuo, quindi non lo ascolto neanche.

Tutte le teorie cialtroniche si sforzano di nascondere un errore di base dietro una complessita’ enorme: per questa ragione rifiuto la complessita’ come argomento. Venirmi a dire che un principio semplice ed evidente sia falso perche’ un discorso piu’ complesso va oltre mi fa venire da ridere: anche nelle forsennate teorie unificanti dei fisici (1) non si contraddicono gli enunciati precedenti.

Con questo intendo dire che non c’e’ alcun bisogno di contestare un ragionamento, se e’ possibile contestare le sue conclusioni. Le conclusioni di un ragionamento saranno sempre semplici e confrontabili con altre regole logiche semplici; al contrario, i ragionamenti possono essere resi fumosi all’infinito. Di conseguenza, e’ molto piu’ conveniente criticare le conclusioni  di un ragionamento, che andare a cercare gli errori di un processo dialettico volutamente fumoso.

La stragrande maggioranza dei discorsi che sono stati fatti riguardo alle mie perplessita’ circa la sociologia non hanno fondamento logico alcuno: il fatto che esistano interazioni tra esseri umani non le quantifica. Nei moti browniani, per esempio, di interazioni ne avete quante ne volete: la loro somma, pero’, e’ nulla. Non e’ sufficiente dire che esistono interazioni tra individui per dimostrare che esse determinino la storia della societa’: bisogna prima dimostrare che tali interazioni non abbiano somma nulla, e preferibilmente calcolare la misura di tali interazioni. Dire semplicemente che tali interazioni esistono non dimostra nulla. Per questa ragione mi fanno ridere le pretese dei sociologi di essere “scientifici”.

Ultima cosa: gira una vulgata che sostiene la logica non essere “umana”, perche’ e’ “umano” cio’ che ha dei sentimenti. La logica, essendo una cosa “fredda”, sarebbe “inumana”. Mi spiace, ma non la penso cosi’: moltissimi animali hanno sentimenti ed emozioni. Se aveste mai visto il mio cane quando torno a casa il venerdi’, o anche le mie gatte, lo sapreste. Non occorre umanita’ per avere emozioni e sentimenti.

L’unico vero spartiacque tra l’animale e l’essere umano e’ la logica, perche’ solo gli esseri umani ce l’hanno: nessun animale ce l’ha. Come scriveva Frank Herbert, saggiamente, l’essere umano e’ colui che e’ capace di inserire un momento di raziocinio tra lo stimolo a fare e l’atto di fare, cioe’ tra emozione e azione. Questa capacita’, che io chiamo in breve “logica”, e’ quella che distingue l’essere umano dal maiale con cui si fanno i prosciutti. E vi assicuro che hanno emozioni e sentimenti: dovreste vederli, quando intuiscono la morte imminente, come diventano.

La pura e semplice verita’ e’ che a rendere umani gli esseri umani non sono le emozioni o i sentimenti: qualsiasi bestia ne ha. A rendere tale l’essere umano e’ la logica, che l’essere umano NON divide con nessuna altra specie del pianeta. La logica e’ cio’ che ci rende unici nell’ecosistema. Ed e’ il tratto distintivo tra esseri umani e bestie.

Cosi’, se io per voi sono “freddo” e “inumano”, sappiate che invece mi reputo piu’ umano di voi, che nel rifiutare la logica vi degradate al rango di animali.

Uriel

(1) Non capisco per quale stravagante ragione una sola teoria dovrebbe poter spiegare tutto.

Il Preside. Il lato oscuro della Porca

  • Solo a me è venuto in mente Indiana Jones che spara al tizio con lo spadone dopo che questo fa per 10 secondi buoni ghirigori in aria invece di attaccare?
  • Farfa
    Ennò! Ha! Mò ti frego io!
    Il vero guerriero perfetto è in grado di schivare le pallottole o fermarle col pensiero. E l'uomo con la Smith&Wesson è un uomo morto.
    Tiè.
    E non dirmi che non credi nella magia, perché non ci credo.
    :P
  • E non dirmi che non credi nella magia, perché non ci credo.
    ----

    La magia e' il piu' potente tra gli strumenti coi quali puoi modificare la tua esperienza del mondo. Non il mondo.
  • Sfaticato
    Bellissimo post.
    Fossi in te lo metterei tra le FAQ.

    La parte su arti marziali e Smith & Wesson è semplicemente superba. Meravigliosa, esilarante e così fottuatamente vera!
    (E a me piaccione le filosofie orientali, solo che, sai com'è, la fisica è la fisica. Un pigmeo contro Cassius Clay era spacciato. Anche se gli insegnavi le tecniche della divina scuola di hokuto.)

    Ah, e non dar retta ad Attila. La smith & wesson è decisamente più figa della beretta.
  • Riccardo
    Confrontando le mele con le pere si dimostra tutto e il contrario di tutto.
    Le arti marziali nascono quando ancora le Smith & Wesson non esistevano e per lo stato tecnologico dell'epoca quando un uomo con la spada e lo zen incontrava un uomo con la spada e la logica aristotelica era il secondo quello morto.
    Il fatto che le arti marziali esistono ancora anche se per risolvere i conflitti ora ci sono le piu' efficaci Smith & Wesson vuol dire che forse insegnano anche qualcos'altro oltre a combattere che le rende ancora utili e attuali.

    Guarda che non sto invocando il paravento della complessita' per difendere zen o arti marziali, ma solo il semplicissimo principio che su cio' di cui non si sa abbastanza, o peggio si hanno solo informazioni parziali e sommarie, si dovrebbe evitare di sparare giudizi apodittici.

    Che valga l'ipotesi di non sufficiente conoscenza lo avvalora il confondere l'oggetto di indagine dello zen che e' la mente con le affermazioni sul ciclo di Carnot, o lo stesso insinuare che lo zen (e chi lo trova interessante) voglia negare i principi semplici e evidenti per rifugiarsi dietro il paravento della complessita'.

    Anche su questo devo concedere al matematico (kwartz) di essere stato molto piu' abile e spiritoso del fisico (ahime') a sintetizzare:

    "PS: uno Zen complesso o alieno alla fisica (se non si occupasse poi di psiche) è un ossimoro, ma tranquillo, ci siamo passati tutti :) "
  • No, no, scherzi: e' un fanatico che milita in militia christi, o in alleanza cattolica (fa differenza?) Hai presente quel tizio che si e'fatto saltare in aria entrambe le gambe nel tentativo di fare un attentato contro il giornale di rifondazione?
  • Farfa
    Lo so che non ci crederai. Ma quel tizio stava a scuola mia (o forse, a ripensarci, ti pare plausibilissimo... :D). E all'epoca era un temutissimo leader dei fasci e tutti tremavano al suo solo apparire. Ehhh, come si cambia...
  • "E poi, la risposta e’ 42".

    Lo sanno tutti, tranne Beppe Grillo che non ci crede.

    "La logica e’ cio’ che ci rende unici nell’ecosistema. Ed e’ il tratto distintivo tra esseri umani e bestie."

    D'accordissimo, ma aggiungerei anche il senso dell'umorismo. E sono serissimo.

    La logica non e' fredda e inumana, e tu non sei freddo e inumano ( a patto che i circuiti vengano raffreddati con regolarita' e di cambiarti la CPU a intervalli regolari :-) )

    La logica, e qui sarebbe anche ora di sfatare un mito farlocco e sturm und drang inventato da farlocchi sturm und drang, e' lo strumento principe del quale ci si serve anche e soprattutto per fare arte e musica.

    Una fuga di Bach, non e' basata sulla discesa dello spirito dello sturm und drang sul testone del buon Johann Sebastian, ma sulla conoscenza 'logica' e profonda dell'armonia, del solfeggio, della melodia e del tempo ( vogliamo, cosi' 'en passant' ricordare che la musica E' matematica). Il tutto , ovviamente applicato in maniera 'creativa' e geniale ma su una base rigorosamente logica: non si tratta di note in liberta'.

    Se 'take five' di Dave Brubeck, e' un 5/4 che pero' all'orecchio suona gradevole come un 4/4, e' perche' , per ammissione dello stesso Brubeck, il signor Brubeck ha studiato 'logicamente' come far suonare un tempo dispari, gradevole e 'leggero' quanto un 4/4 commerciale. Mica si e' seduto davanti allo spartito aspettando che gli arrivasse l'ispirazione dettata dal calore emozionale dei sentimenti e dallo sturm und drang

    Vogliamo parlare di Brunelleschi e logica? O di Leonardo? Logica ferrea in entrambe i casi, unita a quel termine abusatissimo che passa sotto il nome di creativita', ma che nel caso dei due artisti rinascimentali non e' la creativita' dello slogan 'Milano da bere'.

    La logica, IMVHO e' il motore di ogni processo creativo, sia artistico, sia politico, sia sociale, sia economico, sia militare, e in questo senso hai ragione quando dici che ci distingue dagli altri 'vicini di casa' dell'ecosistema. Senza logica, avremmmo potuto continuare a spulciarci a vicenda per millenni. Certo, in maniera molto 'emozionale' e carica di 'calore umano', ma sempre di spulciarsi a vicenda si sarebbe trattato.
  • Paolo_it
    splendido post. Me ne ricorderò quando qualcuno invoca l'umanità scambiandola per emozione.
  • La storia della Smitg & Wesson mi ga venire in mente il film "Kagemusha", lo avete visto? I formidabili guerrieri samurai,con tutta la loro disciplina zen, alle prese con gli archibugi,,,
  • Simmetria
    Cosi’, se io per voi sono “freddo” e “inumano”, sappiate che invece mi reputo piu’ umano di voi, che nel rifiutare la logica vi degradate al rango di animali.
    ---------------------------------

    LOL hai un modo di rigirare le offese che è squisito! :)
  • Ciao Uriel
    credo di aver capito cosa vuoi dire con questo articolo. Ma quella che tu chiami "logica", la qualità che contraddistingue l'uomo dagli animali, non sarebbe più giusto chiamarla Coscienza?
    Ciao
  • Io, che sono sciovinista con riflessi autarchici mi sento di criticare un solo passaggio del ragionamento: aver usato l'esempio Smith & Wesson invece delle glorie nazionali Beretta e Franchi.

    ;-)

    Cordialità

    Attila
  • 42. Ho visto il film due giorni fa. Imbarazzante! Non ho mai ascoltato la serie radiofonica ne letto il libro ed ora non so se ne valga la pena. Consigli?
  • http://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Single_Action_A...

    Non per niente lo avevano soprannominato peacemaker e equalizer...
  • s.r.
    Ciao Uriel

    Non pubblicare, questo commento, ma quando puoi ti chiedo di commentare o comunque di riprendere questa news: http://www.zopa.it/ZopaWeb/

    Evidentemente se pesti i piedi troppo alle banche loro SANNO come fare... :-

    Ciao.
    S.r.
  • s.r.
    Ciao Uriel

    Non pubblicare, questo commento, ma quando puoi ti chiedo di commentare o comunque di riprendere questa news: http://www.zopa.it/ZopaWeb/

    Evidentemente se pesti i piedi troppo alle banche loro SANNO come fare... :-

    Ciao.
    S.r.
  • Mah, c'e' poco da commentare: semplicemente, si tratta di un'attivita' che andava contro delle norme. Secondo me la cosa si poteva fare in maniera diversa, sfruttando le leggi sulle cooperative.
  • Paolo_it
    Dal sole24ore sembra che la banca d'italia abbia contestato il fatto che zopa prima facesse aprire il conto e poi finanziare, mentre loro vogliono che faccia finanziamento diretto, intermediazione, senza raccolta. O qualcosa del genere. In ogni caso il punto è che zopa può facilmente cambiare la modalità di finanziamento e ripartire.
  • s.r.
    Già, è vero.... dimenticavo le Norme: quando fanno comodo agli Amici si applicano alla lettera... è quando sono scomode che si possono modificare di corsa!

    E dire che Draghi di cose più importanti da fare ne avrebbe...

    mah!

    S.r.
  • Paolo P.
    "Come scriveva Frank Herbert, saggiamente, l’essere umano e’ colui che e’ capace di inserire un momento di raziocinio tra lo stimolo a fare e l’atto di fare, cioe’ tra emozione e azione. Questa capacita’, che io chiamo in breve “logica”, e’ quella che distingue l’essere umano dal maiale con cui si fanno i prosciutti."

    Si, ma poi tra lo stimolo e il fare, tra l'emozione e l'azione, non è che le cose siano tanto tanto chiare...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Libet
  • L'ignoranza non aggiunge informazioni.
  • Paolo P.
    Aggiunge l'informazione fondamentale che NON sappiamo bene come stanno le cose, la mancanza di cognizione è una informazione (so di non sapere) e spinge ad esplorare... se possibile con la dovuta cautela...
  • Fesserie. Gli ignoranti hanno esplorato molto meno delle persone colte: gli sperimentatori sono quasi sempre dei robusti studiosi. Se fosse come dici, le invenzioni piu' geniali verrebbero dai piu' ignoranti perche' sono quelli che, non sapendo, esplorano di piu'.
  • Le persone colte sono ex ignoranti che erano consapevoli di esserlo e hanno rimediato.
  • kermitilrospo
    E vi assicuro che hanno emozioni e sentimenti: dovreste vederli, quando intuiscono la morte imminente, come diventano.

    Verissimo. Da piccolo ho visto più volte macellare il maiale (nelle campagne della bassa bresciana è ancora una tradizione) e mi ricordo le urla strazianti della bestia prima di ricevere il colpo di pistola... e credo che non l'avesse mai vista una Smith & Wesson prima di quel momento.
  • Fissiamo un attimo i termini: cosa vuoi dire con l'uomo "ha" la logica/inserisce un momento di raziocinio? Che produce solo enunciati logici? Che fra quelli che produce ce ne sono di logici? Che sa sempre riconoscere la logicità di un enunciato?....
    No perchè senò il discorso non si capisce :P

    Sarebbe poi carino vedere la logica della dimostrazione che queste portentose facoltà mancherebbero a tutti gli altri animali... abbiamo una sfilza incredibile di cose che era "matematico" nessun altro animale sapesse fare e poi "ops": strumenti, bisessualità, contare, aritmetica, induzione, scambi monetari, prostituzione; che ne dici di una bella scommessina? ;-).

    PS: uno Zen complesso o alieno alla fisica (se non si occupasse poi di psiche) è un ossimoro, ma tranquillo, ci siamo passati tutti :)
  • Paolo P.
  • Un gruppo di preghiera intero ? Ellamiseria, sei un VIP (Very Important Peccatore). Troppo metal m sa :d
  • c'e` uno qui che si e` parecchio risentito per cio` che hai scritto sul Tae Kwon Do -non vorrei spaventarti ma ha la barba e un buffo cappello texano- e ha sibilato che passa da te appena ha finito la sua birra ghiacciata...
    ;-)
  • Norris era campione di Karate, che io sappia, non di Tae kwon do.
  • Antonin
    Non c'e molta differenza tra il Karate e il Taekwondo
  • 2009
    E ammazzano anche un illuminato, anzi, se c’e’ piu’ luce si prende meglio la mira.

    --

    Applausi.

    Mi viene da pensare a tutti quei film/libri/storie dove l'uomo si dimostra tale proprio quando prova emozioni... però effettivamente hai ragione, la logica distingue l'uomo dal regno animale più di qualsiasi altra cosa... non ci avevo mai pensato...
  • Talpa
    Beh, dipende da come uno sa usare la Smith & Wesson... ;)
  • Alfredo
    Il Tae Kwon-Do e' stato creato da un Generale che ha combattuto nella guerra di Corea. Non a calci.
  • Irrilevante, il mio discorso rimane valido. E Smith and Wesson rimane piu' efficace di Tae Kwon Do, anche se lo ha inventato tua sorella sullo spremiagrumi della nasa.
  • Adso
    grande post sulla logica, concordo pienamente. una cosa però: le filosofie orientali possono essere valide o meno, tanto quanto quelle occidentali, inoltre il mito dell'oriente mistico e spirituale è appunto un mito (creato da crucchi e inglesi tra l'altro), un pregiudizio che ti consiglio di mollare, gli orientali sono sempre stati molto "pratici", l'invenzione e l'uso militare della la polvere nera è cinese, senza la smith e wesson la potresti giusto usare per stimolare l'ano.
  • Alea
    Infatti non lo invalida il tuo ragionamento ma un tizio che sa il Tae Kwon-Do ha un arma di riserva se i signori Smith and Wesson decidono di far cilecca (e si sa che e' ampiamente nelle possibilita' delle cose)
  • Per questo e' nata Beretta. E non ti consiglio di aspettare che faccia cilecca.
  • epifanio2.0
    Eh, la Beretta... ma se litighi con qualcuno al paese per una donna che fai, gli spari alle gambe? Meglio quattro pugni, o no?
  • PaoloB
    Tu hai l'idea del duello medievale, combattuto secondo le regole della cavalleria: ossia definiamo il livello del conflitto e le armi in campo, le regole, e poi vinca il migliore.

    In realtà non funziona così: se tu mi aggredisci, sono io a decidere il livello della risposta. Se sono il triplo di te e tu sei un wannabe, ti gonfio di sberle e basta. Se sono mingherlino, o scappo o tiro fuori una spranga o una pistola.

    Come diceva un tizio che conoscevo "non scherzare MAI con uno che non sei sicuro di riuscire a picchiare".
  • Alfredo
    Era la prova del 9 mica una confutazione! Nemmeno chi lo ha ideato credeva che fosse piu' efficace di una Smith & Wesson. Ed il Krav Maga e' stato ideato per gli eserciti ma non vuol dire che l'esercito israeliano giri disarmato...
  • Mauro
    U:"Non capisco per quale stravagante ragione una sola teoria dovrebbe poter spiegare tutto."

    il monoteismo degli atei ?

    ;-)
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